“我期待中德友好關(guān)系繼續(xù)深入發(fā)展”

??【光明國際論壇對話】??

“我認(rèn)為在國家層面，德中兩國有著良好的合作歷史”

??肖連兵：尊敬的施羅德先生，您在擔(dān)任德國總理期間致力于發(fā)展中德關(guān)系，令人難忘。感謝您接受“光明國際論壇對話”訪談。2022年是中德兩國建交50周年，眾所周知，您是中德關(guān)系進(jìn)程的親歷者和見證者。

??施羅德：2022年10月11日是德意志聯(lián)邦共和國與中華人民共和國建交50周年，我本人應(yīng)邀參加了中國駐德使館舉行的中德建交50周年紀(jì)念活動(dòng)。與中國建交是時(shí)任德國總理維利·勃蘭特作出的正確決定，標(biāo)志著德中兩國在政治與經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域合作取得巨大成功的開端。根據(jù)初步統(tǒng)計(jì)結(jié)果，2022年兩國雙邊貿(mào)易額為2979億歐元，中國連續(xù)第七年成為德國在全球最重要的貿(mào)易伙伴。中國國家主席習(xí)近平與德國聯(lián)邦總統(tǒng)施泰因邁爾共同評價(jià)了兩國關(guān)系。習(xí)近平主席指出，過去50年來，中德秉持相互尊重、互利共贏的精神，持續(xù)推進(jìn)兩國關(guān)系，努力為世界和平與發(fā)展作出積極貢獻(xiàn)，譜寫了攜手同行、相互成就的篇章。習(xí)近平主席高度重視中德關(guān)系發(fā)展，表示愿同施泰因邁爾總統(tǒng)一道努力，以兩國建交50周年為契機(jī)，繼往開來，推動(dòng)中德全方位戰(zhàn)略伙伴關(guān)系邁上新臺(tái)階，造福兩國和兩國人民。施泰因邁爾總統(tǒng)認(rèn)為，50年來，德中關(guān)系在多領(lǐng)域向深層次發(fā)展，增進(jìn)了兩國交流和兩國人民福祉。他還強(qiáng)調(diào)，中國是德國最大的貿(mào)易伙伴，德中經(jīng)貿(mào)合作符合雙方利益。

??肖連兵：據(jù)報(bào)道，德國正在討論制定新的對華戰(zhàn)略，您關(guān)注到此事嗎？您對推動(dòng)《中歐全面投資協(xié)定》生效有何見解？

??施羅德：當(dāng)然，我注意到德國正在討論制定和出臺(tái)新的對華戰(zhàn)略文件。我對它的具體含義，特別是它的內(nèi)容還不清楚。如果這一政策文件意在重新定義兩國之間已經(jīng)取得的成果，那我只能告誡大家：歷屆德國總理都明確支持一個(gè)中國政策，并以自己的方式堅(jiān)持這一立場。即便有美國方面的施壓，我們始終堅(jiān)持一個(gè)中國的政策。這也適用于歐洲議會(huì)的對華經(jīng)濟(jì)合作態(tài)度。批準(zhǔn)《中歐全面投資協(xié)定》符合歐洲的利益，這是有充分依據(jù)的。而德國及其政府應(yīng)盡其所能推動(dòng)這項(xiàng)協(xié)議的生效，政府及各黨派也應(yīng)該就這個(gè)問題與歐洲議會(huì)的成員進(jìn)行認(rèn)真協(xié)商。

??肖連兵：對中資企業(yè)投資漢堡港集裝箱碼頭，您怎樣看？

??施羅德：我想指出的是，朔爾茨總理已經(jīng)決定將中國企業(yè)落戶漢堡港的承諾變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。我希望并期待未來幾十年德中友好關(guān)系繼續(xù)深入發(fā)展，兩國全方位戰(zhàn)略伙伴關(guān)系更加堅(jiān)定地經(jīng)受住風(fēng)雨考驗(yàn)。

??肖連兵：此行是您在新冠疫情之后第一次訪問中國，有什么不同的感受？

??施羅德：我到中國來的感受與新冠疫情前的感受一樣。我看到中國在各個(gè)方面都存在與德國合作的強(qiáng)烈意愿，包括政治、經(jīng)濟(jì)、人文等各個(gè)領(lǐng)域。中國和德國都很好地渡過了新冠疫情難關(guān)。疫情期間，德中兩國都采取了一定的限制措施，這些舉措給日常生活帶來了諸多不便。但是我認(rèn)為所有的限制措施都是必要的，這樣我們才能戰(zhàn)勝疫情。

??肖連兵：作為中德友好關(guān)系的見證者、親歷者和推動(dòng)者，您對中德關(guān)系的未來有什么期待？

??施羅德：我認(rèn)為在國家層面，德中兩國有著良好的合作歷史。兩國最初的交往是由我敬重的政治家維利·勃蘭特開始推動(dòng)的，后面的幾任總理，包括我本人，都延續(xù)了德中友好合作的總體方向。尤其是科爾總理，十分重視與中國的關(guān)系，我對他十分敬佩。我們要繼續(xù)保持這樣的發(fā)展趨勢，不應(yīng)走到錯(cuò)誤的道路上。德國正在討論的新對華政策，其結(jié)果應(yīng)當(dāng)是延續(xù)我們之間良好的合作關(guān)系，而不是與之相反。

??肖連兵：中國堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)全球化的正確方向，明確提出做世界發(fā)展的推動(dòng)者和貢獻(xiàn)者。但某些發(fā)達(dá)國家出現(xiàn)了對華“脫鉤斷鏈”輿論，對此您有什么看法？

??施羅德：現(xiàn)在各種論調(diào)滿天飛，媒體上充斥著以美國為首的西方所謂對華“脫鉤斷鏈”的各種負(fù)面說法，但是實(shí)際情況并沒有那么糟糕。雖然時(shí)下德國不同政界人物對此有不同看法，德國外交部也有一些新的說法，但我始終認(rèn)為既然我們過去50年的關(guān)系是行之有效并對雙方都有益的，那我們就應(yīng)該去發(fā)展這種友好關(guān)系。當(dāng)然，雙方可以有不同的意見，不同意見的存在并不意味著我們要中斷彼此之間的溝通和交流。我主張我們要保留原有的對華戰(zhàn)略的核心內(nèi)涵，以理智的方式在相互信任的基礎(chǔ)上繼續(xù)發(fā)展我們之間的關(guān)系。

??肖連兵：在德國前總理默克爾2010年7月訪華期間，中德雙方發(fā)表了《中德關(guān)于全面推進(jìn)戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的聯(lián)合公報(bào)》，并同意建立政府磋商機(jī)制。首輪磋商于2011年在柏林舉行。這一機(jī)制自啟動(dòng)以來，在不斷充實(shí)中德戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的內(nèi)涵、拓展中德務(wù)實(shí)合作、從頂層規(guī)劃兩國關(guān)系等方面發(fā)揮了重要作用。今年6月，中德兩國政府將舉行磋商，您對這次磋商有什么見解？

??施羅德：我期望雙方都能在保持彼此信任的基礎(chǔ)上進(jìn)行交流溝通。當(dāng)然我們可以在某些問題上有不同的意見，但是有些根本性的立場我們是不會(huì)改變的，比如德國應(yīng)該堅(jiān)持一個(gè)中國的立場，這是彼此溝通的原則基礎(chǔ)。

“歐洲的對華政策應(yīng)該在歐洲制定，而不是在華盛頓”

??肖連兵：臺(tái)灣問題是中國的內(nèi)政，中國政府絕不允許他國干涉臺(tái)灣問題。前一段時(shí)間一些歐洲議員竄訪臺(tái)灣，包括德國的一位部長，您對這一現(xiàn)象如何看？

??施羅德：赴臺(tái)灣的歐洲政客大多是為了在政治上沽名釣譽(yù)，但這不會(huì)改變德國堅(jiān)持的一個(gè)中國政策。德國那位女部長去臺(tái)灣是為了借助這一事件引起對她本人的關(guān)注，這種行為是個(gè)人之舉，不是政府的立場和態(tài)度。

??肖連兵：在世界百年未有之大變局加速演進(jìn)下，人們注意到中歐關(guān)系發(fā)生了一些變化，歐洲出現(xiàn)了關(guān)于中國的負(fù)面輿論，認(rèn)為中國的發(fā)展壯大對歐洲和世界構(gòu)成了“系統(tǒng)性挑戰(zhàn)”。在中國與歐盟簽署《中歐全面投資協(xié)定》后，歐洲議會(huì)沒有批準(zhǔn)這一協(xié)定。但與此同時(shí)，《中歐地理標(biāo)志協(xié)定》得以簽署并生效，成為中國對外商簽的第一個(gè)全面的、高水平的地理標(biāo)志保護(hù)雙邊協(xié)定。在應(yīng)對氣候變化領(lǐng)域，中歐也有共識。您對維持中歐關(guān)系穩(wěn)定有什么建議？

??施羅德：我覺得當(dāng)前發(fā)展健康的中歐關(guān)系比以前困難，德國應(yīng)該在政治上、經(jīng)濟(jì)上成為歐中關(guān)系的壓艙石。對于發(fā)展穩(wěn)定的歐中關(guān)系，德國和法國起著重要的作用，德法兩國應(yīng)一起按照相同的宗旨推動(dòng)中歐關(guān)系穩(wěn)定發(fā)展，不要被歐盟機(jī)構(gòu)或者個(gè)別政客影響。如果德法對華合作立場一致，那歐洲反華政客也掀不起大的風(fēng)浪；但是如果德法有分歧，歐中關(guān)系保持穩(wěn)定就比較困難了。德法兩國應(yīng)該認(rèn)識到，歐洲不應(yīng)成為美國對華政策的一部分。歐洲要在各方面保持獨(dú)立自主，只要德法不完全跟隨美國政策，我們就能發(fā)展良好的歐中關(guān)系。歐洲的對華政策應(yīng)該在歐洲制定，而不是在華盛頓。只有德法采取相同立場，歐洲才能在很多國際問題上有獨(dú)立決策。德法是歐洲發(fā)展的“發(fā)動(dòng)機(jī)”，只有雙方達(dá)成一致，才能應(yīng)對各種危機(jī)。

“我非常贊同習(xí)近平主席提出的解決俄烏沖突的和平倡議”

??肖連兵：近年來，地緣政治沖突和在全球暴發(fā)的新冠疫情令人感到人類社會(huì)的發(fā)展處在一個(gè)十字路口。德國人對世界的這種變化怎樣看？

??施羅德：不論過去或是現(xiàn)在，德國許多人對全球局勢感到擔(dān)憂。許多百姓都對這兩件事感到深深的不安：一個(gè)是新冠疫情，另一個(gè)則是俄羅斯和烏克蘭之間的沖突。我認(rèn)為，從中國和德國等國的情況看，疫情是可控的，解除對國民經(jīng)濟(jì)帶來限制的政策的條件已經(jīng)成熟，中國也已經(jīng)放開。但即便采取了這樣的行動(dòng)，我們?nèi)孕枰欢〞r(shí)間來消除疫情對經(jīng)濟(jì)造成的消極后果。在未來很長一段時(shí)間內(nèi)，經(jīng)濟(jì)下行將繼續(xù)影響我們的生活。至于俄烏局勢則要復(fù)雜得多，我們應(yīng)當(dāng)盡一切努力盡快結(jié)束這場戰(zhàn)爭，國際社會(huì)也應(yīng)當(dāng)支持任何通過外交渠道解決問題的努力和嘗試。

??肖連兵：對于俄烏沖突，中國堅(jiān)持政治解決的立場，作出了勸和促談的努力。您對中方發(fā)表的《關(guān)于政治解決烏克蘭危機(jī)的中國立場》文件和中國政府歐亞事務(wù)特別代表李輝前往烏克蘭等有關(guān)國家勸和促談?dòng)惺裁丛u價(jià)？

??施羅德：關(guān)于俄烏沖突，現(xiàn)在的核心問題應(yīng)該是如何解決危機(jī)。我認(rèn)為應(yīng)該通過外交方式解決沖突。我非常贊同習(xí)近平主席提出的解決俄烏沖突的和平倡議，有關(guān)國家應(yīng)以理智的方式政治解決這一沖突。習(xí)近平主席提出的倡議具有積極意義，我贊同倡議的基本立場。

??肖連兵：請您談?wù)剬Χ?zhàn)后歷史進(jìn)程的看法。

??施羅德：二戰(zhàn)后國際秩序有積極的方面，“華約”解體和“北約”承諾不接近俄羅斯邊境奠定了歐洲保持長期和平的基礎(chǔ)。在德國歷史上，各屆總理也采取了緩和對俄關(guān)系的新東方政策，其他國家也在對俄關(guān)系上保持比較平和的態(tài)度。對待當(dāng)前的俄羅斯，歐洲國家應(yīng)該與其進(jìn)行平等對話，俄羅斯也應(yīng)該為此作出努力。我們要考慮的是在什么樣的情況下才能解決雙方?jīng)_突。美國想要俄羅斯屈服，我認(rèn)為這是不現(xiàn)實(shí)的，要以理智的方式進(jìn)行溝通。我非常希望沖突可以盡快解決，戰(zhàn)爭使平民百姓遭受巨大損失。結(jié)束俄烏沖突需要國際社會(huì)的共同努力。中國不應(yīng)該因在俄烏問題上沒有站隊(duì)而受到指責(zé)，中方提出的和平立場是推動(dòng)解決俄烏沖突的動(dòng)力。歐盟國家也希望問題能夠盡快得到解決，如果美國也能參與進(jìn)來，中美合作勸和促談，那很有可能解決俄烏沖突。

??（國際關(guān)系學(xué)院魏安邦翻譯）

      來源：《光明日報(bào)》（ 2023年06月23日 04版）